Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Mark
Зарегистрирован: 22.03.2010 Сообщения: 4
|
Добавлено: Пн Мар 22, 2010 7:21 pm Заголовок сообщения: О Сувари-вадза и работе с бокеном |
|
|
Здравствутей участники форума. Меня зовут Марк. С удовольствием бы занимался Ёшинкан или Реальным айкидо, но я живу не в Новосибирске.
А в нашем городе есть только Айкикай. Поэтому приходится заниматсья им. Параллельно занимаюсь Кёкусинкай карате (просто я рассматриваю айкидо именно как Боевое искусство, а не способ мифического "притягивания", "постижения истины", укрепления здоровья и т.д.), чтобы иметь хорошую ударную технику.
У меня к вам вопрос. Практикуется ли у вас в "жестких" стилях работа с бокеном и сувари. Если да, то какова прикладная ценность этого...
Просто напрмер читал, что в хапкидо этого нет. А ведь хапкидо тоже нацелено именно на боевое прмименение и гражданскую самооборону и имеет много схожих черт с айкидо.
Еще хотел спросить: каким образом вы практикуете защиту от от настоящих атак (не традиционный вариант, а именно прикладной): прямой, боковой, удары ногами, лоу, удары с захватом, связки...
С наилучшими пожеланиями, Марк |
|
Вернуться к началу |
|
|
Michail Burmistrov
Зарегистрирован: 20.10.2008 Сообщения: 440 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Мар 22, 2010 8:09 pm Заголовок сообщения: Re: О Сувари-вадза и работе с бокеном |
|
|
Mark писал(а): | Просто напрмер читал, что в хапкидо этого нет. А ведь хапкидо тоже нацелено именно на боевое прмименение и гражданскую самооборону и имеет много схожих черт с айкидо.
|
про всё остальное Сенсей тут ответит более грамотно, скажу про хапкидо, была "честь" поработь хапкидо минут 40 хапкидо совсем недавно,.. от айкидо йошинкан отличается тем, что в хапкидо всё нацелено на грубую физическую силу, а не на технику, плюс надежда поймать за пальцы, а не за запястье, .... на мой взягляд, как я понял новосибирское хапкидо, это очень не доделанный йошинкан, а к айкикаю имеющее отношение вообще посредственное (хоть корни у всех из дайто рю)
Мне, как человеку имеющему более 100 кг веса, хапкидо можно было бы практиковать и была бы достаточная эфективность, но там нет базы, есть приёмы, но не приподают принцыпы, и соответсвенно, для получения такого же эфекта нужно значительно больше затрачивать энергии... без базы приёмы малоэфективны,... всё это ИМХО. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Typhoon Sensei
Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 321
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 12:15 am Заголовок сообщения: Re: О Сувари-вадза и работе с бокеном |
|
|
Mark писал(а): |
У меня к вам вопрос. Практикуется ли у вас в "жестких" стилях работа с бокеном и сувари. Если да, то какова прикладная ценность этого... |
Работа с бокеном и техники сувари ваза являются неотъемлемой частью практики Айки. Айкидо вообще во многом построено на принципах техник с мечами. Только в Ёсинкан Айкидо есть именно "база", т.е. не просто набор приёмов, а матрица для всех приёмов и техник. Всё это основано на принципах работы с мечами. Работа с бокеном учит правильному положению плечей, рук, всего тела. Учит слитным движениям, координации относительно центральной линии, в общем очень многому полезному + полезно, когда Кихон Доса выполняется с оружием (бокен, дзё). Также техники с оружием способствую развитию силы мышц рук и туловища, координационных способностей в целом.
Сувари ваза (техники, выполняемые сидя), если кратко:
1. Остатки от традиций феодальной Японии (атаки и защита из положения сейдза)
2. Тренировка устойчивости (максимально приближенный к татами при передвижениях центр тяжести)
3. Тренировка мощного импульса от таза при "загруженных" ногах.
4. Тренировка мышц ног, эластичность связок ног.
5. Снижение биомеханических звеньев при передаче импульса из ног в руки...
Цитата: | Просто напрмер читал, что в хапкидо этого нет. А ведь хапкидо тоже нацелено именно на боевое прмименение и гражданскую самооборону и имеет много схожих черт с айкидо. |
В Хапкидо убрали принципы Айкидо (или не смогли перенять/понять), а самооборона только за счёт силы и отличной физ. формы всегда ограничена. Бойцы после марш.броска, человек после ОРВИ... Какое у них физическое состояние? Ни-ка-кое! Поэтому формировать вид самообороны под людей состояния Рэмбо слишком "узко". В Ёсинкан Айкидо 2 основных постулата: контроль и свободное состояние (почти расслабленность). Любой суперубойный приём в таком состоянии намного легче выполнить, нежели накачав мышцу до небес А ведь форма приёма не изменится! Дальше додумайте цепочку сами...
Цитата: | Еще хотел спросить: каким образом вы практикуете защиту от от настоящих атак (не традиционный вариант, а именно прикладной): прямой, боковой, удары ногами, лоу, удары с захватом, связки... |
Этот раздел у нас называется Госин Дзюцу: http://yoshinkan.ru/forum/viewforum.php?f=15 _________________ "Honour - Valour - Pride" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mark
Зарегистрирован: 22.03.2010 Сообщения: 4
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 7:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Благодарю за исчерпывающий ответ.
Получается работа с бокеном и сувари являютс своего рода (в хорошем смысле) как тренажер, для освоения айки-техник.
просто я думал, что это просто дань традиции, но бесполезная сейчас: ведь мы не в японии и не ходим по домам мае-шикко |
|
Вернуться к началу |
|
|
Typhoon Sensei
Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 321
|
Добавлено: Ср Мар 24, 2010 12:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
Mark писал(а): |
Получается работа с бокеном и сувари являютс своего рода (в хорошем смысле) как тренажер, для освоения айки-техник. |
В том числе
Для каратистов техники с бокеном также будут полезны для укрепления мышц и связок рук и туловища. Помогут они и для лучшего "киме" при ударах руками и ногами. _________________ "Honour - Valour - Pride" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Michail Burmistrov
Зарегистрирован: 20.10.2008 Сообщения: 440 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср Мар 24, 2010 8:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Typhoon писал(а): |
Для каратистов техники с бокеном также будут полезны для укрепления мышц и связок рук и туловища. Помогут они и для лучшего "киме" при ударах руками и ногами. |
категорически не согласен
практически во всех современных стилях карате (оно отсутсвует полностью в уэти рю, возможно еще в каких стилях), есть понятие хиките (или созвучно, простите за мой японский ), а это понятие противоречит работы с бокеном
В воскересение я с маленьким коллективом каратистов собираюсь и тренируемся, я дам бокен парню (2й дан шотокан) и попрошу сделать ката (я пробывал, принципы карате сразу меняются).. и посмотрю, как бокен изменяет технику у человека, который никогда бокена в руках не держал
Карате за последние 140 лет претерпело несколько кардинальных изменений, и бокену там сейчас не место,
З.Ы. После работы в цеху отрабатываю каратешные ката с бокеном, но это уже не Карате. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Typhoon Sensei
Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 321
|
Добавлено: Ср Мар 24, 2010 1:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Michail Burmistrov писал(а): |
практически во всех современных стилях карате (оно отсутсвует полностью в уэти рю, возможно еще в каких стилях), есть понятие хиките (или созвучно, простите за мой японский ), а это понятие противоречит работы с бокеном
|
Парирую: хиките в Карате лишь часть движения (удара), но ведь вторая рука бьёт с киме. Вот этому акценту (киме) и учит работа с бокеном. Как и всегда смотрим не на технические детали, а на основополагающие принципы. С шестом и тонфа ведь есть ката в Карате, а ими махать надо не слабее, чем с бокеном!
P.S. В Карате исторически не работают с бокенами, т.к. вышло оно из рабочих масс (крестьян), а ношение мечей (катана) и соотв. тренировка техник с ними (катана, бокен и т.п.) было привилегией самураев, которых крестьяне слегка недолюбливали! _________________ "Honour - Valour - Pride" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Michail Burmistrov
Зарегистрирован: 20.10.2008 Сообщения: 440 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср Мар 24, 2010 6:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Typhoon писал(а): |
Парирую: хиките в Карате лишь часть движения (удара), но ведь вторая рука бьёт с киме.
|
неа,... за хиките происходит вместе с вращением бедер, то есть ось вращения проходит по центральной линии, и третий закон Ньютона никто не отменял, получается хиките работает в противовес ударной руки, тем самым уменьшая вкладываемую в удар массу ( и соответсвенно силу удара), при работе с бокеном не происходит вращения вокруг центральной линии (как в тайко хенко ичи, опять прсотите за мой японский) иде вложения всей массы в удар или бросок..
Цитата: |
Вот этому акценту (киме) и учит работа с бокеном. |
на мой взгляд бокен, связывая руки учит киме не за счет вращения бедер, а за счет поступательного движения бедер вперед (вращения бедер относительно инертной системы (земли) есть, но ось вращения находится вне тела а за пределами, тем самым вкладывааю всю массу
Цитата: |
С шестом и тонфа ведь есть ката в Карате, а ими махать надо не слабее, чем с бокеном!
|
Тонфы не соединяют руки, про шест ничего сказать не могу,...
а ката с бокеном в карате есть , только что час отрабатывал 2 ката с бокеном, переложил бокен на хейан шодан и хейан нидан ни когда бы не подумал, что это такое увлекательно действие.
(хотел счас посмотрет ьсо стороны, а камеры наблюдения в цеху направленны чуть в с торону, но потом поработаю на "камеру"
Цитата: |
P.S. В Карате исторически не работают с бокенами, т.к. вышло оно из рабочих масс (крестьян), а ношение мечей (катана) и соотв. тренировка техник с ними (катана, бокен и т.п.) было привилегией самураев, которых крестьяне слегка недолюбливали! |
Вы верите что крестьянам было делать больше нечего кроме как карате изучать? причем окинавцы очень любили ездить в китай дошлифовывать технику, думаете крестьяне могли себе это позволить? а про защиту против самураев вообще не логично, окинава остров шириной 5-10 км, длинной чуть более 100, км, то есть 1000 самураев могли бы выстроиться в цепочку и прочесать абсолютно весь остров, но необходимости не было, так никакой партизанской войны против самураев не было, и после захвата острова японцами постоянная армия составляла 16 самураев их при желании можно было без всякого карате затаптать . |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|