Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Голубой джин божий одуванчик
Зарегистрирован: 26.12.2008 Сообщения: 50 Откуда: Из лампы
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 8:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Volodya писал(а): | а орать это обязательно? я всегда считал, что переход на крик говорит об отсутствии вразумительных аргументов и неуравновешенности человека... непохоже это на айкидо... |
Не обязательно. Люди часто используют гнев, когда чувствуют себя бессильными изменить ситуацию с которой не согласны. Орать - это один из вариантов-примеров, их множество, можно и прошипеть вам что-нибудь так, что вы почувствуете себя безмозглой лягушкой...
Айкидо начинают заниматься и занимаются люди с разными "приколами". Каждого в своё время "торкает", что решать "проблемы" можно и другими способами, и у меня нет статистики как это связано с продолжительностью занятиями айкидо, уровнем в айкидо, возрастом, жизненным опытом...
Volodya писал(а): | именно восприняв как игру мне стало проще привыкать к этикету, за руку же мы при встрече здороваемся, а индейцы какие-нибудь носами трутся... здесь поклоны отвешиваем друг другу и спасибо по японски говорим, это пережить легче чем тереться носами |
А черти жопами толкаются...
Вся жизнь - игра. _________________ Слушаюсь и повинуюсь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н@глая Кошка
Зарегистрирован: 23.03.2008 Сообщения: 108
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 11:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
интересно, когда все поступки регулируются этикетом - это дает контроль над эмоциями? _________________ Невозможное случается... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Michail Burmistrov
Зарегистрирован: 20.10.2008 Сообщения: 440 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 10:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Н@глая Кошка писал(а): | интересно, когда все поступки регулируются этикетом - это дает контроль над эмоциями? |
точно нет,... приведу "крайний" пример,.... поклон в седза,... надо спокойно покланятся, а если подвести один электрод к ногам, а второй туда куда будут ставится руки с высоким напряжением и низким током (что бы не убило, а позабавило), то соблюдение этикета, не позволит обуздать те эмоции которые возниктнут
В разумных пределах, этикет, воспитание и т.д.,.. безусловно контролируют эмоции, но то же только самые обычные. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н@глая Кошка
Зарегистрирован: 23.03.2008 Сообщения: 108
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 11:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
а если не умеешь контролировать свои эмоции, но из дня в день должен (делаешь попытки) соблюдать этикет - это поможет? или нужны более действенные меры? _________________ Невозможное случается... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Michail Burmistrov
Зарегистрирован: 20.10.2008 Сообщения: 440 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 12:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Н@глая Кошка писал(а): | а если не умеешь контролировать свои эмоции, но из дня в день должен (делаешь попытки) соблюдать этикет - это поможет? или нужны более действенные меры? |
К Айкидо это не имеет непосредственного значения (этикет и эмоции не только в Айкидо), поэтому с удовольствием отвечу на этот вопроЦ. Изо дня в день выполняя одни и теже действия, Вы будете испытывать одни и те же эмоции,.. и в отличии от собаки Павлова,... у которой условный рефлекс все время был одинаковый после его формирования, эмоции будут затухать и практически исчезать, (опять же при выполнении отних и тех же ритуалов каждый день), причем не все эмоции, а эмоции связанные с этими ритуалами.
пример, секс вызывает много эмоций, но когда он несколько раз в день, то особых эмоций уже не будет, подозреваю те, у кого он 20-30 раз в день (работа такая), он вообще эмоций не вызывает,... а вот те у кого он раз в месяц, эмоций наверное дофига.
и Анекдот
" К собаке Павлова посадили еще собачку, та спрашивает,
- слышь, а что тут люди все говорят, рефлексы, рефлексы, это что?
- ну вот смотри, счас нажму на кнопку, загорится лампочка, люди нам жрать дадут, это у них рефлекс такой " |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н@глая Кошка
Зарегистрирован: 23.03.2008 Сообщения: 108
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 12:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ну не совсем этот случай (хотя секс, как пример к теме этикете в додзе - зачот)
но вернемся к теме
мне сделали больно (оЙ ), я в ярости ( ), кровь бурлит отмщением ( ), но согласно этикету я должна просто вежливо поклониться (даже рожицы такой не нашла). и так много лет подряд. и как есть где-то грань, когда ярость отступит? _________________ Невозможное случается... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Michail Burmistrov
Зарегистрирован: 20.10.2008 Сообщения: 440 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 12:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Н@глая Кошка писал(а): |
но вернемся к теме
мне сделали больно (оЙ ), я в ярости ( ), кровь бурлит отмщением ( ), но согласно этикету я должна просто вежливо поклониться (даже рожицы такой не нашла). и так много лет подряд. и как есть где-то грань, когда ярость отступит? |
приведу пример из учебника психологии,.. приме рвообще старый
"Немецкая армия (видимо времен 2Мирвой войны), офицер бъет солдату пощещину, у того бурлит кровь, но он знает, если ответит, то его расстреляют, и он принимает выбор терпеть...."
не правда ли случай очень похожий
так что все зависит индивидуально, от системы ценности каждого, тепреть или не терпеть |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н@глая Кошка
Зарегистрирован: 23.03.2008 Сообщения: 108
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 1:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
у солдата выбор простой - либо выжил либо умер.
здесь и проще и сложнее
вцеплюсь в рожу, убивать не будут, оттащат, ну может на поддают для закрепления и выгонят
выберу терпеть - наступит ли тот момент когда кровавая пелена перестанет застилать глаза или это пожизненно? _________________ Невозможное случается... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Michail Burmistrov
Зарегистрирован: 20.10.2008 Сообщения: 440 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 1:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Н@глая Кошка писал(а): | у солдата выбор простой - либо выжил либо умер.
|
ну почему есть гаупвахта с разными сроками
Цитата: |
здесь и проще и сложнее
вцеплюсь в рожу, убивать не будут, оттащат, ну может на поддают для закрепления и выгонят
|
ну так то же самое, что и с солдатом, один в один
Цитата: |
выберу терпеть - наступит ли тот момент когда кровавая пелена перестанет застилать глаза или это пожизненно? |
а это индивидуально у меня никогда не возникнет желания кого нить "грохнуть" если без злобы причинил мне боль, а кто то будет мстить, мстить и мстить
а вот если кто то будет целенаправленно причинять мне боль, ради ее "причинения" из садистких побуждений, то тут уже все оочень индивидуально, что и как я буду делать |
|
Вернуться к началу |
|
|
Голубой джин божий одуванчик
Зарегистрирован: 26.12.2008 Сообщения: 50 Откуда: Из лампы
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 2:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Н@глая Кошка писал(а): | интересно, когда все поступки регулируются этикетом - это дает контроль над эмоциями? |
Нет. Каждый раз, когда вы делаете что-то с чем не согласны, ваши эмоции подавляются, загоняются внутрь вашего тела и постепенно разрушают его(болезни).
Н@глая Кошка писал(а): | ...или нужны более действенные меры? |
Чтобы контролировать ваши эмоции, нужно научиться контролировать то, что их вызывает - ВАШИ МЫСЛИ.
Когда маленький ребёнок больно щиплет вас за нос или пытается выковырять вам глаз - это не вызывает ярости, потому что вы прекрасно понимаете причины его действий и согласны с ними.
В ситуации офицер-солдат определённые мысли вызвали ярость. Например: Как этот смерд вонючий посмел прикоснуться к моему лицу?
Но если научиться каждый раз задавать себе вопросы типа: А что я сделал для того, чтобы это произошло? Как я спровоцировал подобные действия по отношению к себе? и честно самому себе на них отвечать, то на ярость времени уже не будет. _________________ Слушаюсь и повинуюсь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Michail Burmistrov
Зарегистрирован: 20.10.2008 Сообщения: 440 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 2:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Голубой джин писал(а): |
Чтобы контролировать ваши эмоции, нужно научиться контролировать то, что их вызывает - ВАШИ МЫСЛИ. . |
анекдот:
"сидит поп забивате гвозди , вокгруг собрались дети, поп спрашивает
- чего дети, хотиете научится забивать гвозди,.. те в ответ
- неееет, хотим узнать, что говорит святой отец, когда попадает молотком по пальцу"
не все эмоции вызывают мыслями , более того, я не знаю как в научной литературе, (явно как то делится) я бы разделил как рефлексы, безусловные и условные,... и эмоции безусловные и условные,...
ну так вот условные эмоции, это ка раз те, которые вызываются мыслями, и в общем контролировать их не проблемма., а вот безусловные эмоции могут возникать вообще в остуствие мыслей,... а если их перемешивать, то ничего не получится обсудить,... как понятие Родина, сначала надо "договорится", а что же оно означает, а потом обсуждать, так и с эмоциями, решить какие именно эмоции обсуждаем, понять, что мы говорим об одних и тех же явлениях, а потом обсуждать, как на эти явления можно влиять |
|
Вернуться к началу |
|
|
Голубой джин божий одуванчик
Зарегистрирован: 26.12.2008 Сообщения: 50 Откуда: Из лампы
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 7:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Michail Burmistrov писал(а): | анекдот:
"сидит поп забивате гвозди , вокгруг собрались дети, поп спрашивает
- чего дети, хотиете научится забивать гвозди,.. те в ответ
- неееет, хотим узнать, что говорит святой отец, когда попадает молотком по пальцу" |
из жизни:
Святой батюшка, попав молотком по пальцу и прыгая на одной ноге, восклицает: Вот незадача-то какая!!!
Michail Burmistrov писал(а): | ...сначала надо "договорится", а что же оно означает,...решить какие именно эмоции обсуждаем, понять, что мы говорим об одних и тех же явлениях, а потом обсуждать... |
Великолепно! Возможно начиная свои посты вы будете следовать своим же собственным советам!
Что же такое эмоции для вас? Можно их перечислить. Какие эмоции условные, какие безусловные? Желательно с примерами. _________________ Слушаюсь и повинуюсь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Michail Burmistrov
Зарегистрирован: 20.10.2008 Сообщения: 440 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 7:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Голубой джин писал(а): |
Великолепно! Возможно начиная свои посты вы будете следовать своим же собственным советам!
|
ну про эмоции заговорили тут не я первый и вопросы не я задал, а отвечал на вопросы максимально коротка как мог
Н@глая Кошка писал(а): | интересно, когда все поступки регулируются этикетом - это дает контроль над эмоциями? |
Н@глая Кошка писал(а): | а если не умеешь контролировать свои эмоции, но из дня в день должен (делаешь попытки) соблюдать этикет - это поможет? или нужны более действенные меры? |
а теперь я отвечу на Ваш вопрос,
Голубой джин писал(а): | Что же такое эмоции для вас? Можно их перечислить. Какие эмоции условные, какие безусловные? Желательно с примерами. |
Ну что могу сказать на условные и безусловные эмоции это я разделил
Если обратится к околонаучному трактованию эмоций, то
"Эмо́ции (от лат. emovere — возбуждать, волновать) — состояния, связанные с оценкой значимости для индивида действующих на него факторов и выражающиеся прежде всего в форме непосредственных переживаний удовлетворения или неудовлетворения его актуальных потребностей. Под эмоцией понимают либо внутреннее чувство человека, либо проявление этого чувства . Часто самые сильные, но кратковременные эмоции называют аффектом (А я это в общем назвал безусловной эмоцией ), а глубинные и устойчивые — чувствами (Я это назвал условной эмоцией). Эмоция — это психический процесс импульсивной регуляции поведения, основанный на чувственном отражении потребностной значимости внешних воздействий, их благоприятности или вредности для жизнедеятельности индивида."
а если на примере рефлексов, то Безусловная эмоция, аффект, которая возникает вне зависимости от вас, а просто физиологически заложенные природой (правда что заложено природой, то же можно подправить ) например вам дали по йайтсам, вы испытываете боль, (можно написать чувство боли), у Вас округлятся глаза,... откроется рот,... вообще лицо станет весьма эмоциональным ))) вот это не контролируемая эмоция,.... естетсвенно болевой порог у каждого свой,....
а чувства, это эмоция (условная эмоция)))) как раз потому, что для их формирования нужно время и анализ разума а не подсознания. напрмер любовь, ненависть, страх, разочарование, радость, и т.д.)
Я ответил на Ваш вопрос
З.Ы. Я бы отделил топик начиная с вопроса в отдельную ветку "интересно, когда все поступки регулируются этикетом - это дает контроль над эмоциями?" куда нибудь в курилку, так как это не имеет отношения ни к теме данного топика, ни напрямую к Айкидо |
|
Вернуться к началу |
|
|
Голубой джин божий одуванчик
Зарегистрирован: 26.12.2008 Сообщения: 50 Откуда: Из лампы
|
Добавлено: Чт Фев 05, 2009 6:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Michail Burmistrov писал(а): | ну про эмоции заговорили тут не я первый и вопросы не я задал, а отвечал на вопросы максимально коротка как мог |
Да, заговорили не вы, но для вашего ответа вам не понадобилось узнать у Н@глой Кошки, что она подразумевает под эмоциями, вы ответили ей в соответствии с вашими собственными об этом представлениями. Мой ответ был об эмоциях к которым Н@глая Кошка относит ярость, при этом нет необходимости их как-то определять и классифицировать.
Эмоции – чувства, состояние, психический процесс, который выражается определённым внешним образом (мимика, жестикуляция, интонации голоса…)
Ощущения – чувства, физический процесс, который выражается определённым внешним образом (мимика, жестикуляция, интонации голоса…)
Важно не путать ощущения с эмоциями, хотя и то и другое является реакцией на что-то.
Внешние выражения ощущений и эмоций (мимика, жестикуляция, интонации голоса…) не являются ни ощущениями ни эмоциями, это только лишь средства для их выражения.
Michail Burmistrov писал(а): | например вам дали по йайтсам, вы испытываете боль, (можно написать чувство боли) |
- в соответствии с моими определениями, это ощущение, физическое чувство.
Michail Burmistrov писал(а): | у Вас округлятся глаза,... откроется рот,... вообще лицо станет весьма эмоциональным |
- это внешнее выражение этой самой физической боли, которое к эмоциям не относится.
Другой пример:
Стук в дверь и вам сообщают, что ваша мама умерла.
Большинство услышав подобную мысль испытывает боль - чувство, эмоцию, при этом с телом человека всё в порядке ( йайтса точно не болят). И от ваших мыслей сознательных или бессознательных зависит как вы будете реагировать на мысль о смерти – то ли в виде аффекта, то ли в виде затяжного страдания..., то ли ещё как...
Michail Burmistrov писал(а): | З.Ы. Я бы отделил топик... |
Как только установят соответствующий блок. _________________ Слушаюсь и повинуюсь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н@глая Кошка
Зарегистрирован: 23.03.2008 Сообщения: 108
|
Добавлено: Сб Фев 07, 2009 12:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Голубой джин писал(а): | Нет. Каждый раз, когда вы делаете что-то с чем не согласны, ваши эмоции подавляются, загоняются внутрь вашего тела и постепенно разрушают его(болезни).
|
Контроль эмоций не обязательно их подавление или запрет на выражение - возможно просто переключение...
Голубой джин писал(а): |
Чтобы контролировать ваши эмоции, нужно научиться контролировать то, что их вызывает - ВАШИ МЫСЛИ.
|
Не только мысли вызывают эмоции - часть эмоций возникает как инстинктивные, непроизвольные реакции, нарушающие рациональный порядок сознания. например, испуг от неожиданного громкого звука.
Но вернемся к этикету, если знаешь что в додзе все подчинено определенным правилам (этикету) и эти правила изначално принимаешь, то соответственно и должен реагировать.
Принял правило - старший всегда прав - значит так к этому и нужно относиться, усмирив свое эго.
Michail Burmistrov писал(а): |
у меня никогда не возникнет желания кого нить "грохнуть" если без злобы причинил мне боль. |
Речь не про желание, а про эмоциональную реакцию, иногда непроизвольную. Например, был факт резкой боли связанный с определенной техникой (или индивидуальным исполнением этой техники ) и можно поймать себя на том, что неосознанно, либо находишься в некотором состоянии психофизической мобилизации - прилив энергии, нервное напряжение мышц, учащено сердцебиения (я назвала это состоянием ярости) или в страхе. Но оба состояния ведут к не совсем адекватным последующим действиям - напряжение сковывает движения, делает их более резкими - и как следствие риск травмы.
Формальное выполнение правил, без понимания их сути и значения искажает их, поэтому я ищу конкретную функцию, которую выполняет этикет...
Здесь, конечно мы мы плавно переходим к более общему вопросу -Какое отношение имеет ритуал (этикет) к обучению сражаться?... _________________ Невозможное случается... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|