Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Голубой джин божий одуванчик
Зарегистрирован: 26.12.2008 Сообщения: 50 Откуда: Из лампы
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 8:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Volodya писал(а): | на эту тему я бы мог поспорить, и выиграл бы спор жизнь наша цели не имеет (впрочем я не говорю - бесполезна),...
Но, если Вы верите в бога... |
Не понял я на какую тему вы хотели бы поспорить, но я могу привести вам цели выходящие за рамки отрезка человеческой жизни.
Мне нет нужды верить в того, кого знаю.
Michail Burmistrov писал(а): | Вы не правильно поняли, жить можно по разному (по разным философским или доугим аспетам , но это уже жить а не появлятся на свет), но причина, изначальная, то что родились, все таки Родители, возможно в ближайшем времени будут еще и доктора с пробиркой .. тогда появятся еще причины.
З.Ы. идиотом обозвать не хотел, Вы не та кменя поняли |
Да прекрасно я вас понял, идиот - это человек, который является причиной как собственной жизни, так и собственный смерти, а не сваливает за это ответственность на кого-то другого, для меня это комплимент. Я предложил вам пожить с такой мыслью и посмотреть как изменится при этом ваша жизнь. _________________ Слушаюсь и повинуюсь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Michail Burmistrov
Зарегистрирован: 20.10.2008 Сообщения: 440 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 10:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Странник писал(а): | Michail Burmistrov писал(а): | 3 смертных приговора (один с отстрочкой) | Повезло, легко отделались. Интересно, когда выносили приговор, волновало ли кого-нибудь, как будут жить семьи приговорённых? За беду одних расчёт произвели создав беду для других. Это разумно?
|
Да. это мера, которая предотвратит, новые похожие преступления, те кто идет на них, идут не из за крайней необходимости, голода и т.д., это все были Топ менеджеры очень крупной компании, и я сомневаюсь, что их семьи будут после их смерти жить хкже, чем среднестатистические китайцы,
Цитата: |
А если бы вместо смертельных и приговоров на длительные сроки люди, действия которых привели к столь бедственным последствиям, были обязаны компенсировать причинённый ущерб, по-моему, так было бы лучше для всех!
|
Как компенсировать родителям погибших детей?, за счет чего 30 человек смогут компенсировать 300 тысячам отравленных детей, а если все сводить к тому, что нарушил, бабло отдал,.. и пошел дальше, то это уже коррупция возведенная в ранг закона! хуже не придумаешь
Цитата: |
Понятно, что погибших не вернёшь, но смягчить боль от потери есть возможности. Почему не несут подобной ответственности те, кто создаёт законы, формирует культуру, которые способствуют проявлению халатности, насилию...?
| Ну так они и понесли наказание, это у нас идут мелкие сошки и исполнители а китае идут в тюрьму и на плаху руководители, поэтому у нас коррупция и т.д.,... а у них идет стабильный рост и развитие, я не люблю китайцев, но то как они наводят порядок в стране заслуживает уважение, в отличии от того ,как порядок наводят у нас.
Цитата: |
Michail Burmistrov писал(а): | то без меня они будут на уровни "свести концы с концами" | Неизвестно на каком уровне они стали бы жить без вас, возможно, ваша жена вышла бы замуж за нефтяного магната, возможно, она вышла бы замуж за водителя автобуса и была бы для него королевой, а вашего сына воспитывал бы как наследника своего царского трона...
|
слищком много допущений, что быы такую версию серьезно рассматривать
Цитата: |
Michail Burmistrov писал(а): | жизнь.... сама по себе она бесполезна. | Неужели вы думаете, что ваша жизнь предназначена только для того, чтобы обеспечить вашей семье достойный уровень? На данный момент, вы не видите пользу от жизни самой по себе, как не видит её каждый пазл в картине жизни. |
а какая польза от жизни самой по себе? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Michail Burmistrov
Зарегистрирован: 20.10.2008 Сообщения: 440 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 10:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Н@глая Кошка писал(а): | Цитата: |
Йа ф шоке,.... зачем такая Родина!....
|
Это не Родина такая, это само понятие Родины такое.
Начиная с родной семьи (кровного родства), понятие родства под воздействием воспитания формируется в понятие Родины, с родных стен (дома где живут родные), незаметно расширяясь до родного города, края, и страны. Родной кров разрастается до жизненного пространства целой нации/государства, превращаясь из телесной/кровной близости в понятие близости идеологической, мировоззренческой. Родина перестает быть чем-то конкретным – она становится образом собирательным, понятием, которому нас научили, и которое разделяет наш мир на основе придуманных ценностей уже требуя отдать Родине долг.
|
эх родные стены,... когда за первые 15 лет моей жизни Родители поменяли 15 квартир от забайкайлья до Германии, то говорить о родных стенах, родном городе, как то сложно.... да и никто никогда не требовал у меня долг Родине отдать
Цитата: |
Так зачем человеку понятие "Родина!"? Если только для того чтобы бы общаясь и произнося одни и те же слова, люди понимали друг друга, то цена этого кажется непомерной, если вспомнить утраченные под знаменем защиты Родины жизни... - и понятия могут быть опасными
|
а если вспомнить те жизни, которые защитили те, которые при этом утратили свои,.... тут появляется опять если, больше всего было потерь у Российского народа во вторую мировую, и я не могу сказать, что это было зря.
Цитата: |
Цитата: | Что есть для Вас жизнь человеческая?
Cмотря какого именно человека
Я бы не ценил свою жизнь.... сама по себе она бесполезна.
Без меня они будут на уровни "свести концы с концами"
|
Если связывать ценность человеческой жизни с тем, насколько от него зависят другие люди или ставить ее в зависимось от пользы (вреда) приносимой человеком, тогда получится, что человек лишенный по каким-либо причинам возможности приносить эту пользу - ненужное существо, а тот который приносит пользу - ценнен? И как следствие появляются достойные жить и недостойные ...
|
ну почти, с разницей, что "ненужное" существо так же достойно жить , а "нужное", достойно жить хорошо и если он приносит пользу, то и в ответ что то получает сверх того, что имел бы не принося пользы,...
например первобытнообщинный строй (там все просто поэтому можно приводить примеры) деревня, причем "глубоко" в тылу, внешнего врага нет, оборонятся не от кого (для простотыт схемы, что бы все были сами за себя), каждый работает, возделывает свой кусок земли, пасет скот, шьет себе одежду, обувь,... карочи классическое натуральное хозяйство,... все друг другу не нужные, каждый справляется со всеми сам,.. но тут появляется классный сапожник,.. помимо того, что он делает сам для себя (пасет, охотится, ...) он еще может шить сапоги от лучших модельеров для всей деревни, он их шьет, взамен получает мясо, пшеницу и т.д.... то есть живет лучше, достойнее других, "ненужных" обществу людей,... следом появляется кузнец и т.д.... но это не значит, что сапожник, кузнец, достойны жить а вся деревня нет , просто они за счет своей "нужности" достойны жить лучше, чем "ненужные" семьи в деревни
Цитата: |
Хотя, я не представляю как можно говорить о том, что мы не ценим свою жизнь или жизнь другого (или даже считаем себя в праве отнять ее), если единственное, что у человека действительно есть - это его жизнь и .... его смерть. Все остальное следствие. |
если следствие жизни одного человека являются смерти других, то такую жизнь надо "отнять" для того, что бы другие много раз подумали, прежде чем делать следствие свое жизни смерти других. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Michail Burmistrov
Зарегистрирован: 20.10.2008 Сообщения: 440 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 10:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
Голубой джин писал(а): |
Да прекрасно я вас понял, идиот - это человек, который является причиной как собственной жизни, так и собственный смерти, а не сваливает за это ответственность на кого-то другого, для меня это комплимент. Я предложил вам пожить с такой мыслью и посмотреть как изменится при этом ваша жизнь. |
теперь я Вас совсем не понял |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н@глая Кошка
Зарегистрирован: 23.03.2008 Сообщения: 108
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 12:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Michail Burmistrov писал(а): |
эх родные стены,... когда за первые 15 лет моей жизни Родители поменяли 15 квартир от забайкайлья до Германии, то говорить о родных стенах....
|
родные стены - место где живут родные. никто и не предполагал что оно не должно меняться в этом случае. вот если начать обобщать ...
Michail Burmistrov писал(а): |
да и никто никогда не требовал у меня долг Родине отдать
|
военком в дверь не стучал? а сына отпустите в армию?
Michail Burmistrov писал(а): |
больше всего было потерь у Российского народа во вторую мировую,
|
ну не совсем так, от первой мировой до отечественной по последним данным все таки больше, история она такая штука... и все на благо Родины
Michail Burmistrov писал(а): | ну почти, с разницей, что "ненужное" существо так же достойно жить , а "нужное", достойно жить хорошо |
ну никто вроде жить лучше и не мешает если они нужные. но пришел голодный год, на всех еды не хватает, как решить кому жить (иметь доступ к запасам), а кому нет?
Michail Burmistrov писал(а): |
все друг другу не нужные, каждый справляется со всеми сам,..
|
но почему, почему они не нужные если справляются сами?
может это родители будущего великого героя, а сапожник родит тирана?
Michail Burmistrov писал(а): |
если следствие жизни одного человека являются смерти других, то такую жизнь надо "отнять" для того, что бы другие много раз подумали, прежде чем делать следствие свое жизни смерти других. |
вот здесь и возникает некоторый двойной стандарт так как отнимая жизни (неправильных людей) - становишься человеком, когда следствием твоей жизни являются чьи то смерти ... _________________ Невозможное случается... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Michail Burmistrov
Зарегистрирован: 20.10.2008 Сообщения: 440 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 12:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Н@глая Кошка писал(а): |
Michail Burmistrov писал(а): |
да и никто никогда не требовал у меня долг Родине отдать
|
военком в дверь не стучал? а сына отпустите в армию?
|
ну это Военком,... даже милицией пугали, было дело но поскольку я "дистрофик" меня в армию все равно не взяли, но это другая история,... о том как армия за мной бегала
Цитата: |
Michail Burmistrov писал(а): |
больше всего было потерь у Российского народа во вторую мировую,
|
ну не совсем так, от первой мировой до отечественной по последним данным все таки больше, история она такая штука... и все на благо Родины |
возможно погибло больше, от голода, от растрелов, и т.д.,.. но большая разница, когда гибнешь вынужденно (например тупо "Аннушка разлила уже масло...") и когда осознанно идешь "За родину, За сталина!" с гранатой против танка.
Michail Burmistrov писал(а): | но пришел голодный год, на всех еды не хватает, как решить кому жить (иметь доступ к запасам), а кому нет?
|
Это сложный вопрос, есть такая "игрушка" типа подводная лодка, тонет, раз в 15 минут можно открывать люк, и выпускать человека, только одного, вероятность того, что он спасется, зависит только от времени выпуска а ни в оем образом от тактико технических характеристик человека,.... ну так вот коллективу надо решать, кто больше достоин жить, вроде бы еще на всех один пистолет дается, типа кто возьмет его, что бы порядок наводить,...
вот кому интересно поиграйте в своем коллективе, я надеюсь, даже в игре я никогда не окажусь в такой ситуации, когда надо принимать такие решения
Цитата: |
вот здесь и возникает некоторый двойной стандарт так как отнимая жизни (неправильных людей) - становишься человеком, когда следствием твоей жизни являются чьи то смерти ... |
а для этого люди и придумали законы (светские, религиозные и т.д.) и в таких случаях закон, система, принимает решение о ненужности человека, и нет одного конкретного кто принял решенеи, и если судья принимает решенеи сообразно нынешним законам, то нет его вины, так как если решенеи верное, то не он, так кто то другой примит такое же решение,... так же как и исполнение наказанеи, расстрел, если не ты исполнишь приказ, исполнит другой, но человек все равно будет расстрелен,... причем в нашей системе расстрел ведется "тайно" это у американцев, куча свидетелей, камера и т.д.,... у нас заключенного ведут с обычным конвоем, обычным мршрутом, ( к прокурору или еще куда) у "палача" в кобуре пистолет уже со взведенным курком, что бы не было щелчка, в одном и том же месте, "палач" производит выстрел, так проще ему, это как рефлекс ( ритуал, этикет).... это не множко не в тему.... но близко |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н@глая Кошка
Зарегистрирован: 23.03.2008 Сообщения: 108
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 12:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ага, все таки Родина за долгом приходила
есть такая игра, и многие люди в нее и в жизни играют, и любые законы слабое оправдание... в этом смысле - честнее признаться себе - да, я отвечаю за эту смерть, и вот уже не хочется обвинительных приговоров выносить. или хочется? _________________ Невозможное случается... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Michail Burmistrov
Зарегистрирован: 20.10.2008 Сообщения: 440 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 12:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Н@глая Кошка писал(а): | - честнее признаться себе - да, я отвечаю за эту смерть, и вот уже не хочется обвинительных приговоров выносить. или хочется? |
ну я пока таких решений не принимал,.... но сомневаюсь, что если буду уверен в свое правоте, что у меня дрогнет рука. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Голубой джин божий одуванчик
Зарегистрирован: 26.12.2008 Сообщения: 50 Откуда: Из лампы
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 3:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Michail Burmistrov писал(а): | теперь я Вас совсем не понял |
Да. Всему своё время.
Michail Burmistrov писал(а): | Странник писал(а): | Неизвестно на каком уровне они стали бы жить без вас, возможно, ваша жена вышла бы замуж за нефтяного магната, возможно, она вышла бы замуж за водителя автобуса и была бы для него королевой, а вашего сына воспитывал бы как наследника своего царского трона... | слищком много допущений, что быы такую версию серьезно рассматривать |
Ваша жизнь ничего не гарантирует, т.к. Аннушка в любой момент может разлить масло. Вот если бы вы могли научить вашу семью жить достойно по-вашему независимо от вашего существования (с вами или без вас, но не благодаря вам) - вот это можно назвать высшим пилотажем (по-нашему )
Michail Burmistrov писал(а): | если следствие жизни одного человека являются смерти других, то такую жизнь надо "отнять" для того, что бы другие много раз подумали, прежде чем делать следствие свое жизни смерти других. |
Тысячелетиями люди отнимают друг у друга жизни. И никакие наказания не предотвращают подобные ситуации. Пора бы уже догадаться, что наказание - это не эффективная мера. Невозможно запугать всю страну, планету... Благодаря вашим мыслям существует мир в котором убийство - это нормально. Лично Вы и все, кто думает подобным образом, вносите свой вклад, т.е. несёте личную ответственность за то, что в этом мире Michail Burmistrov писал(а): | ...пистолет уже со взведенным курком, что бы не было щелчка, в одном и том же месте, ... производит выстрел. |
Тот, кто делает, отличается от того кто думает лишь тем, что согласен это сделать. Если вы полагаете что, когда Michail Burmistrov писал(а): | ..надо решать, кто больше достоин жить... | вы надеетесь, что Michail Burmistrov писал(а): | даже в игре я никогда не окажусь в такой ситуации, когда надо принимать такие решения | вы очень ошибаетесь. Вы уже согласились со всеми расстрелами, т.е вы приняли решения кому умереть, просто заявив, что Michail Burmistrov писал(а): | если следствие жизни одного человека являются смерти других, то такую жизнь надо "отнять". |
Надеюсь вы понимаете, как зависит мир от того, что вы думаете. Ваши мысли создают возможности для соответствующих событий, участником которых вы можете стать сами (пистолет может оказаться у вашей головы, т.к вы не можете гарантировать, что из-за вас никто не покинет этот мир). _________________ Слушаюсь и повинуюсь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Michail Burmistrov
Зарегистрирован: 20.10.2008 Сообщения: 440 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 4:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Голубой джин писал(а): |
Ваша жизнь ничего не гарантирует, т.к. Аннушка в любой момент может разлить масло. Вот если бы вы могли научить вашу семью жить достойно по-вашему независимо от вашего существования (с вами или без вас, но не благодаря вам) - вот это можно назвать высшим пилотажем (по-нашему )
|
по вашему Высший пилотаж это заработать (украсть или другим способом добыть ) необходимое кол -в денег, что бы семья могла жить без меня на проценты от вклада (ценных бумаг)?
Цитата: |
Надеюсь вы понимаете, как зависит мир от того, что вы думаете.. |
надеюсь, Вы понимаете, что обсуждать тему про материальность мысли на форуме дело не благодарное , а большинство просто покрутит пальцем у виска
З.Ы. обсуждать эту тему на спец форумах дело еще более не благодарное |
|
Вернуться к началу |
|
|
Голубой джин божий одуванчик
Зарегистрирован: 26.12.2008 Сообщения: 50 Откуда: Из лампы
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 7:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Michail Burmistrov писал(а): | по вашему Высший пилотаж это заработать (украсть или другим способом добыть ) необходимое кол -в денег, что бы семья могла жить без меня на проценты от вклада (ценных бумаг)? |
Нет. Научить зарабатывать деньги самим для обеспечения уровня, который они выберут сами.
Michail Burmistrov писал(а): | надеюсь, Вы понимаете, что обсуждать тему про материальность мысли на форуме дело не благодарное , а большинство просто покрутит пальцем у виска
З.Ы. обсуждать эту тему на спец форумах дело еще более не благодарное |
Меня не интересует чья-то благодарность, кроме своей собственной и не моя проблема, что кто-то будет крутить пальцем у своего виска, а тему можно обсудить в любом месте, в котором она выплыла. _________________ Слушаюсь и повинуюсь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Michail Burmistrov
Зарегистрирован: 20.10.2008 Сообщения: 440 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 8:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Голубой джин писал(а): | а тему можно обсудить в любом месте, в котором она выплыла. |
тема очень интересная, но я не верю, что ее обсуждение тут не то что кого то в чем то убедит, но и в том что кому то что то даст, в смысле новые знания, новые темы для размышления ( а именно для этого форумы существуют), потому, что оочень разные понимания того, что такое мысль, и что такое материя,.. и я не готов дать определение своего понимания этих терминов, и даже не могу найти ближайшее научное определение, а их то же достаточно. Вживом диалоге есть возможность уточнять мысль оппонента по ходу разговора, тут такой возможности нет.
Да и спорить на эту тему я не буду, макисмум что могу, так это на определеные постулаты, высказатся: "я с этим согласен", "я с этим не согласен", "я с этим соглсен частично", так как никаких доказательств привести не смогу и не буду. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Голубой джин божий одуванчик
Зарегистрирован: 26.12.2008 Сообщения: 50 Откуда: Из лампы
|
Добавлено: Чт Фев 05, 2009 6:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Michail Burmistrov писал(а): | тема очень интересная, но я не верю, что ее обсуждение тут не то что кого то в чем то убедит, но и в том что кому то что то даст, в смысле новые знания, новые темы для размышления ( а именно для этого форумы существуют), потому, что оочень разные понимания того, что такое мысль, и что такое материя |
Принимая участие в теме я не ставлю цель убедить кого-то в чём-либо. Я всего лишь показываю свою точку зрения на вещь. А когда смотришь на вещь с разных точек и под разными углами создаётся более объёмное (ясное) представление об этой вещи. Дальше каждый сам решает что ему делать со всей этой инфой. _________________ Слушаюсь и повинуюсь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н@глая Кошка
Зарегистрирован: 23.03.2008 Сообщения: 108
|
Добавлено: Сб Фев 07, 2009 1:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Есть еще один интересный аспект у этой темы - "Родина на Пути Воина"
Каждый самурай должен любить свою Родину. Если самурай изменит Родине - его ждет тоска.
взято от сюда http://zhurnal.lib.ru/e/elxkin_k_l/kodekssamuraja.shtml _________________ Невозможное случается... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Странник
Зарегистрирован: 26.02.2008 Сообщения: 176 Откуда: wоnderer@yoshinkan.ru
|
Добавлено: Сб Фев 07, 2009 6:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Michail Burmistrov писал(а): | Как компенсировать родителям погибших детей?, за счет чего 30 человек смогут компенсировать 300 тысячам отравленных детей? | Вы найдёте ответы на эти вопросы, если посмотрите на ситуацию со стороны 300 тысяч родителей пострадавших детей, но даже смерть виновников не компенсирует вам потерю погибших.
Michail Burmistrov писал(а): | а какая польза от жизни самой по себе? | Жизнь - это процесс превращения знаний в опыт, это возможность исполнения любых желаний, это удовольствие...
Спасибо! Моя хохоталь, так что со стула упаль... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|